Por Sara Leukos/
Entrevista realizada el 07 de marzo de 2014/
El siguiente
trabajo es un diálogo con el sociólogo y profesor James Petras, sobre el
proceso de Paz en Colombia. Algunos aspectos políticos en contexto.
Una vez más me
reúno, bajo la palabra con el sociólogo y profesor James Petras. Para
el inicio de este diálogo, me ofrece su gran disposición y tranquilidad
para atenderme. En esta conversación abordaría algunos trazos sobre el
proceso de paz en Colombia. En nuestro inicio dialogante, lo saludo
amablemente y él con una respuesta cálida me expresa: - Buen día Sara.
Ahí mismo daríamos curso a la palabra…
Sara Leukos- La
paz es una tarea difícil y compleja que requiere de tiempo, de la
voluntad y actitud política. Esta paz está bajo dos componentes: un
conflicto social y un conflicto armado, expresada primero, por la
insurgencia como una fuerza política activa, segundo las víctimas del
paramilitarismo, y tercero los movimientos sociales…
Sara Leukos- Profesor
Petras-¿Cree usted, que se puede viabilizar un Proceso de Paz con los
movimientos insurgentes, mientras no hay un desmonte institucional del
paramilitarismo...? -Cuándo existe una relación de poder y una relación
de la propiedad privada en el país?
James Petras- El
problema está que el Poder no está en manos del estado. El hecho que
controle la propiedad no significa, que todos los recursos que pueden
calcular como elementos de poder, es decisivo. El hecho, es que la
insurgencia y las fuerzas populares tienen un gran número de apoyantes,
entre campesinos, obreros, derechos humanos y estas colectividades, son
mayoritarias y el gobierno habla de mayoría, donde tiene gran respaldo
económico, las empresas, tienen respaldo militar, pero no controla la
ciudadanía. No controla las fuerzas vivas, podríamos decir, de los
pequeños y medianos propietarios que están perjudicados por el trato de
libre Comercio. Más que nada, el proyecto actual de Santos, es
desarrollar el sector minero, pero no se puede desarrollar mientras los
insurgentes controlan territorios, donde están ubicados los metales,
las energías, etc. Necesariamente para cumplirle esta tarea de abrir
nuevas fuentes de exportación, necesita conseguir la Paz. Ningún
inversionista va canalizar miles y millones cuando todos los días están
en peligro sus inversiones, etc., entonces no podemos considerar que es
una negociación totalmente asimétrica. Creo que los insurgentes están y
coinciden mucho en los programas de los movimientos populares, la Marcha
Patriótica y varias otras organizaciones, entonces sí ampliamos la
visión, incluimos los movimientos de masa, los insurgentes y las tareas
frente al gobierno; podríamos decir que hay un grado proporción en las
negociaciones. El gobierno, no puede imponer un contrato
unilateralmente, eso simplemente va a llegar a un fracaso, y con el
fracaso vuelve todo a una seria de conflictos que pone en cuestión el
modelo entero del gobierno actual.
Sara Leukos - Una
de las situaciones más complejas, son las intersecciones ilegales por
parte de las fuerzas militares a los negociadores de la paz en la
Habana- las fuerzas militares colombianas son una red de corrupción
conformada por altos oficiales implicados en casos de ejecuciones
extrajudiciales, (falsos positivos), contratos y partidas asignadas
hacia los militares, prebendas de orden jurídico. Se ha comprobado la
relación que las Fuerzas militares tienen un contubernio con grupos de
paramilitares, el gobierno por un lado, habla de paz y de otro lado,
institucionaliza el paramilitarismo- Actualmente, las fuerzas militares
comprometidas en el caso de Andrómeda en las interceptaciones ilegales,
ha implicado una dificultad política para el proceso de Paz…
¿Cómo ve usted
–que el gobierno de Santos, no haya podido permear la estructura de sus
fuerzas militares, los paramilitares y militares implicados en
interceptaciones ilegales?
James Petras- El
hecho es que todo proceso de Paz, de negociaciones por parte del
gobierno depende de dos cosas: primero, depende de la capacidad
controlar el conjunto de fuerzas, y el otro es que las fuerzas
aglutinadas con el gobierno, que tiene varios conceptos de cómo
conseguir la paz, incluyendo una guerra permanente y más violenta o
tanto como la del Sr. Álvaro Uribe Vélez. El gobierno depende de estas
fuerzas para sostener una posición fuerte de negociación. El problema
es que Santos trata de hacer un doble juego aquí y al mismo tiempo,
poner una cara negociadora, conciliadora y de otro lado, tiene una
cuerda floja tratando con sus aliados militaristas y para- militaristas y
esto se va en un tire y afloje de todo lo que está pasando.
El gran tema
para mí, de todo eso si acordaran los cincos puntos, si el gobierno
firma un documento, no hay ninguna garantía y forma independiente de
verificar que el gobierno va a cumplir –esto lo hemos visto lo que pasó
con la Unión Patriótica (U.P.), firmaron documentos, lanzaron una
campaña y después los liquidaran hasta 4.000 mil líderes: activistas,
líderes y candidatos. Esto me parece una de las cosas más precarias, que
debemos reconocer que las FARC, está tratando de conseguir una paz,
pero al mismo tiempo, tiene que garantizar y guardar la espalda y
más…y todos los activistas que empiezan a tomar posiciones, actividades
que enfrentan cada día, amenazas y actualmente asesinatos. Debemos tomar
en cuenta que es un camino muy peligroso.
Estados Unidos y el proceso de Paz
James Petras-Ahora,
más allá de eso, el gobierno de Estado Unidos quiere firmar un acuerdo
estilo centro americano, donde el Farabundismo y los otros grupos
firmaron acuerdos que sacrificarán todas las luchas populares, para
conseguir puestos en el parlamento y tener acceso a un proceso
electoral y algún grado de seguridad. Yo –no sé, si en Colombia es
posible conseguir hasta estos parámetros. Creo que es más difícil,
porque en Colombia la oligarquía nunca aceptó, ningún pacto político
hasta ahora, más allá del pacto bipartidario. Finalmente, quiero decir
lo que enfrenta las FARC es una enorme tarea, pacificar el país,
cualquier acuerdo se puede realizar. Desmilitarizar para mí, es una
condición prioritaria para permitir el libre juego de democracia. Los
negociadores con la insurgencia entienden que a partir del pacto –no van
a realizar una economía socializante y mucho menos socialista, pero si
necesitan condiciones para desarrollar movimientos populares y las
condiciones de negociación para avanzar hacia un estado de bienestar
más justo. Pero sí las condiciones no existen, después del pacto para
destruir los movimientos de masa, para avanzar en el proceso de
construir nuevos espacios, yo creo que todo va a terminar en un
fracaso.
Sara Leukos- Las
organizaciones sociales han venido luchando por sus derechos y contra
un régimen sustentado por una oligarquía, contra las instituciones que
han perpetuado una corrupción, bajo la presencia de grupos de mafias
en la salud, donde hay representantes políticos aliados con
paramilitares, afirmando el despojo y la usurpación de tierras por mucho
tiempo,…las multinacionales haciendo presencia en los diversos
territorios. Hay una negociación en la Habana con las FARC-EP, pero hay
una brecha en lo que está pasando en Colombia, existe un
acompañamiento de Marcha patriótica y de otras organizaciones sociales,
pero se sigue una guerra, asesinando líderes de tierras, violación de
derechos humanos a todos los niveles, amenazando a los indígenas, a
los líderes campesinos, a los defensores de derechos humanos,
incluyendo periodistas de medios alternativos…
Sara Leukos- profesor
Petras - ¿Será que para un proceso de Paz como lo plantea el
presidente Santos, tiene que haber más estela de muerte en Colombia?
James Petras- Es
evidente que el proceso de Paz, en la Habana debe tomar en cuenta lo
que está pasando en Colombia. Hace tiempo que los insurgentes han
denunciado las atrocidades que enumeraste y mucho más… ¡
El problema es,
-¿Sí, ellos deben terminar las negociaciones, porque el gobierno
sigue violando los derechos humanos en Colombia? O si deben continuar
presionando para cambiar las condiciones a partir de las conversaciones
en la Habana?.- Yo creo que los insurgentes han optado por el
segundo, no quieren romper las relaciones porque sigan matando en
Colombia los sectores oficialistas y creo que la táctica, la forma de
progresar, es seguir presionando y buscando algunas garantías.
Yo, no creo que
las negociaciones puedan terminar la corrupción, mucho menos en salud
y otros contextos, lo que si pueden conseguir el derecho de organizar y
luchar contra la corrupción, una vez el marco político está
establecido. Las multinacionales no van a desaparecer a partir de las
negociaciones, pero si los sindicatos y los movimientos nacionales,
tienen la capacidad de organizar y presionar por nuevas legislaciones,
nuevas condiciones para tratar con las multinacionales. El problema
clave, es esto:- los derechos colectivos, lo derechos democráticos y
sociales garantizados para que en el periodo pos-negociación, todas
las fuerzas populares están en condiciones de cambiar y limpiar el país
de la corrupción y de la dominación imperial.
Sara Leukos- El
tema de las drogas en Colombia está bastante acentuado, se evidenció
en tiempo atrás que el tema de las fumigaciones aéreas por parte del
Estado, acarrearon más problemas al interior de los territorios,
afectando una población campesina, indígena y afros, especialmente en
la ruta del pacifico. En esta ruta, hoy día se identifica la presencia
activa de grupos paramilitares (los urabeños y los Rastrojos),
generando un punto estratégico de comercialización de la droga. -Que
nos podría decir sobre este aspecto?
James Petras- Hay
que buscar donde sale las ganancias del tráfico de drogas. El 90 por
ciento de lo que ganan los involucrados en la droga, va a los bancos.
Los bancos en Estados Unidos están lavando el dinero de los grandes
narcotraficantes, vinculados con las empresas respetables. Hay muchas
empresas que reciben esas inversiones desde los grandes capos del
narcotráfico, también en Estados Unidos, hemos visto siempre el city
bank y los otros bancos que están lavando miles y millones de dólares,
cientos de millones de dólares cada año.
1- Entonces
primero –para intervenir sobre el problema de las drogas, la primera
cosa es intervenir los bancos a partir de audiencias y castigos, no
simple multas, porque siempre plantean multas de millones, pero no
sirve para nada, vuelven a repetir.
2- El segundo
punto- es que los insurgentes han planteado una forma de terminar con
la producción a partir de una agricultura alternativa, me parece
bastante razonable los 5 puntos que presentan, con un gran problema: el
gobierno de Santos está pactando con Estados Unidos, un tratado de
libre comercio ( TLC) que va a facilitar la entrada de alimentos,
subvencionados por parte del gobierno norteamericano y destruir
cualquier producto de elementos en Colombia.
Entonces de
una forma y otra, para desarrollar siembras alternativas como de
arroz, maíz y otros cultivos tradicionales, tienes que proteger el
mercado interno, para que los pequeños productores tengan capacidad
de sembrar, cosechar y mercantilizar. Pero, sí el gobierno , por un
lado dice - si vamos a fomentar el desarrollo de cosechas
alternativas y al mismo tiempo permite, la entrada de grandes escala
de importaciones alimentarias norteamericanas, no hay ninguna salida,
entonces para destruir una producción de la hoja de coca, tienen que
proteger las nuevas siembras de los pequeños agricultores . Si no,
una vez que cualquier agricultor encuentra demasiada competencia,
bajos precios, mercados capturados, va a volver a plantear la coca,
racionalmente va hacer un cálculo donde tiene beneficios y pérdidas.
Los beneficios van a estar en el mercado no –competitivo que es la
Coca, entonces el problema otra vez, las contradicciones, Santos habla
de producción alternativa, mientras tanto está perjudicando las
condiciones económicas que permiten esta propuesta.
Sara leukos – Mire
usted -entre los años 1986-90 aproximadamente, los campesinos de la
zona del San José del Guaviare, el estado les implementó un modelo de
sustitución de cultivos y empezaron a cultivar maíz y otros cultivos
alternativos, como respuesta hacia los cultivos de hoja de coca. Ante
la medida, los campesinos no tuvieron como transportarlo, no había una
infraestructura vial, lo cual hizo que se perdieran las cosechas por
falta de una estrategia de producción para hacer una efectiva
comercialización, esto fracasó fomentando más problemas de orden social.
No hay un planteamiento, ni una propuesta efectiva, clara y de
concertación con los campesinos, de parte del gobierno para la
erradicación de cultivos de la hoja.
De otro lado,
hoy con la política internacional que tiene el presidente Santos, con
los acuerdos del TLC generados con diversos países como Canadá, Estados
Unidos, Corea del Sur y otras concesiones de orden económico y político
en el territorio, lo que ha hecho es llevar a los pequeños productores
y campesinos a la bancarrota y a la miseria, ante esto, los movimientos
de resistencia agro-alimentaria se reafirman contra el modelo
capitalista, el cual está afectando la economía del país. Esto por
hacer una anotación que me parece muy acertada con lo que usted
expresa.
Comicios Electorales
En ciertas
zonas como Antioquia, Córdoba, Chocó, Cauca y Valle del Cauca entre
otros departamentos, existe un tamizado de paramilitarismo que está
controlando localidades para las próximas elecciones del 9 de marzo al
congreso. Este es un punto crítico, existe en Colombia 61 parlamentarios
han sido condenado por paramilitarismo y otros 67 que han sido objeto
de investigación judicial, es decir 128 congresistas han estado bajo
la lupa de la justicia por haber sido aliados con grupo de
paramilitares - Realmente en este régimen político, el congreso está
muy desprestigiado por los nexos con los paramilitares , donde hay un
debilitamiento de orden ético, en medio de este contexto, existe una
pequeña minoría de progresistas por alcanzar una representatividad en el
congreso..
Sara Leukos- ¿Cree usted, que existen condiciones para que las fuerzas progresista participen de los comicios del 9 de marzo?
James Petras- Bueno,
depende de las áreas, los paramilitares, domina y ponen las
condiciones para las elecciones, esto no tiene legitimidad. No se puede
considerar parte de un proceso democrático representativo…Los resultados
de elecciones de regiones de terrorismo, no tienen ningún status
político legal, pero en otro lado, en las grandes ciudades como Bogotá,
los electores, sectores populares, el partido comunista y otros, van
a presentar candidatos y tienen posibilidad de hacer propaganda y
ganar…Yo, creo que debemos distinguir entre los dos regiones, para que
no tomemos posiciones generalizadas y descalificantes de las fuerzas
progresistas, que están optando por el camino electoral.
Pero en todo
caso, el congreso en su conjunto no puede ser legítimo, si los partidos
consiguen mayoría en el congreso a partir del voto de las regiones
terroristas. Debemos especificar y decir las razones, porque el
congreso no tiene legitimidad y mucho menos la legislación, es porque
en regiones el voto es nulo y efectivo, debemos es cuestionar lo que
está pensando en hacer el gobierno a partir de las nuevas elecciones.
No podemos esconder los procesos electorales donde hay terrorismo y
paramilitares, creo que esto es un error simplemente hablar de
situaciones nacionales, cuando hay bastantes diferencias de las
condiciones legales entre una Bogotá y las regiones
paramilitarizadas, pues cuando en un país cuando hay cualquier un
nivel de violencia y represión como en las regiones paramilitaristas,
ningún país puede decir que las elecciones son válidas.
Sara Leukos - En
estos momentos algunos representantes progresistas están
amenazados por paramilitares. El Consejo Electoral Nacional CEN no
ofrece garantías de inversión para la campaña electoral, es el caso
de la señora Ayda Abella de la Unión Patriótica, (UP9 que por ley le
corresponde. Hay una desigualdad enorme, las instituciones del estado
no están garantizando un escenario democrático, ni de garantías
legislativas. Es una situación compleja, no hay garantías, para los
representantes progresistas. Ante esto, hay un sector que propone el
voto en blanco…
James Petras- El
voto en blanco depende de las situaciones de cada grupo, de cada
partido, de cada región. El voto en blanco puede servir en los
lugares de condiciones factibles, sí hay paramilitarismo, pero si hay
millones de votantes que van a votar , incluso en condiciones
difíciles en grandes ciudades, yo no creo que el voto en blanco pueda
ser la mejor opción.
Un camino hacia el proceso de Paz.
Sara Leukos - Para finalizar, ¿Cómo ve usted el horizonte, unos puntos clave para el proceso de Paz en Colombia?
Petras : Yo
creo que en el grado del proceso de paz , los movimientos populares
empiezan a masificar la lucha y penetrar en toda la sociedad civil
con mensaje de paz a partir de justicia social, yo creo que puedan
influir sobre todo en los grupos moderados, como los grupos de centro
izquierda, influir hacia la democratización del país, el fin del
militarismo y el paramilitarismo es la precondición para el avance
democrático, garantiza un proceso de transformación social. En este
momento, hay un balance de poder que todavía está evolucionando, que
no está fijo en cualquier momento. El hecho que el gobierno está por
forzado, por entrar en negociaciones, es porque siente que hay
proyectos sobre la mesa y hay que aprovechar esta situación para que el
pueblo colombiano pueda conseguir concesiones. No va a conseguir una
transformación, a partir de las negociaciones, pero si debe conseguir
un cambio en el ambiente de las estructuras políticas ilegales, para
que ellos puedan tomar la iniciativa y construir las fortalezas en la
sociedad civil. Yo, no tengo demasiado optimismo pero, creo lo del
camino de luchar y negociar, es la mejor forma de avanzar en el
proceso en Colombia, actualmente.
Sara Leukos-…y que sigan los movimientos sociales, acompañado ese proceso de Paz. (Sonrisas)
James Petras: - Hace
50 años que estoy apoyando, ese proceso de las luchas en Colombia. La
primera visita en el año 1965 estuve con López , él estaba muy
confundido en esa época, sobre lo que estaba pasando, se enojó cuando
le empecé a preguntar sobre el desarrollo en Marquetalia, él empezó a
gritar en la conversación, se puso rojo- “.Vos que hablas de Marquetalia
, cuando el partido liberal es la principal fuerza en el país”, pero
yo le dije a él - has olvidado la otra mitad del país que viven en el
campo.
Sara Leukos- Usted se refiere a Alfonso López Michelsen? ( expresidente colombiano ) ´
James Petras: Si.
Allí se
terminaría nuestro diálogo. Considerando su gran compromiso político y
experiencia, sobre los conflictos políticos en América latina y en
diversos escenarios del mundo, le expreso una vez más, mi gratitud por
el aporte sobre la reflexión en el tema del proceso paz en Colombia.
Sara Leukos- un abrazo para usted, ha sido muy gentil en atenderme, muchas gracias ¡
El profesor Petras se despide- con una sonrisa, me agrega, ¡un abrazo Sara y hasta una próxima!
